Hace rato (mucho rato) se alaba económicamente a Chile (en lo macro...) y desde que llegó Chávez se le critica por su manejo económico, especialmente dentro de los economistas famosillos de acá (lo que salen en la tele y escriben en los diarios del duopolio). En esto creo que estamos todos de acuerdo.
Un argumento típico que se esgrime es el tema del crecimiento económico. Venezuela desde el 2004 crece a tasas muy superiores que Chile, pero siempre se dice que es por el petróleo. Bueh, creo que Chile creció en los últimos años por el cobre... La cosa es que desde que empezó la crisis ambas economías han bajado el crecimiento...
Ahora estaba revisando el crecimiento 2008 (que incluye el último trimestre de derrumbe económico y de precios de las materias primas de cada país: petróleo y cobre...).
--> Chile: 3,4% (fuente: http://www.lanacion.cl/prontus_noticias ... 23513.html)
--> Venezuela: 4,8% (fuente: http://www.prensalatina.com.mx/Article.asp?ID={F3C6F288-1F96-4E3A-80CE-7316A4FB6583}&language=ES)
O sea, a pesar de la crisis, y a pesar de que Chile está blindado, es una economía con tratados comerciales a diestra y siniestra (eso favorece a las economías exportadoras, según el credo neoliberal), entonces... ¿por qué Chile crece menos que Venezuela?
Igual, yo no soy un defensor de modelos exporadores de materias primas (en ambos países hoy es así), y tpc encuentro que el crecimiento económico sea todo lo importante a nivel económico (ni siquiera creo que es lo más importante), pero a los que atacan a Venezuela y defienden a Chile, me gustaría saber... cual es su argumento.
Saludos
Originalmente publicado: http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151
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Invitad@ dijo:
ResponderEliminar"a ver, compadre, cuando usted pone la primera carretera en un país donde no hay ni una weá, el crecimiento que representa esa carretera es muy alto, pero si pone la misma carretera en un país que está repleto de carreteras, representa un crecimiento muy bajo, ley de rendimientos decrecientes se le llama en economía. el pib per cápita ppa de venezuela es U$ 12000 más menos, y el de chile es U$ 14000 más menos.
por otra parte, comparar un sólo año es un ejercicio muy engañoso, sobre todo cuando se trata de un país que depende en 80% del petroleo.
compadre, hay un dicho por ahí: en venezuela no existen malos o buenos gobierno, sólo existen malos o buenos precios del petroleo. lo de chávez hoy, no es muy diferente al falso bienestar de venezuela en los 70."
López dijo:
ResponderEliminar"
Pero Legeh, no vas a igualar un commodity como el cobre a lo que puede aportar el petróleo a la economía de un país. Si es cosa de medir la cantidad de ingresos de Venezuela por petróleo v/s Chile por cobre, más que por el % de aporte a la producción nacional. Nunca en la historia de Venezuela, salvo a mediados de los 80's, sus arcas fiscales tuvieron tanto poder adquisitivo." (original en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151)
A Invitad@: "Este tipo de respuestas quería escuchar. :p
ResponderEliminarEntiendo... ¿Y qué pensarías si el crecimiento de Venezuela es sistemáticamente más alto que el de Chile con bajos precios del petróleo (y del cobre)? Por decirte, en 5 años hacia adelante (periodo 2008-2013)." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151)
Invitad@ dijo:
ResponderEliminar"pensaría que venezuela está mintiendo o sus ultimas reuniones con la opep vuelven a dar resultados, porque una economía con precios controlados dificilmente puede crecer orgánicamente más de 4. de todos modos, como dato, cuando chile tenía el nivel de venezuela, crecía a 6%. (1% de diferencia es bastante en cuanto a crecimiento)" (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151)
A Lopez:
ResponderEliminar"En el caso de Chile no me refiero sólo al cobre. Está tb otras productos de exportación que bajaron notablemente su precio (celulosa, por ejemplo). Habría que hacer el ejercicio de sumar todos los commodities de Chile y ver su porcentaje (yo no lo sé) y sumar todos los commodities de Venezuela y ver su porcentaje.
En general, todos los commodities subieron muchísimo antes de la crisis y todos se han desplomado luego de octubre.
Ahora, inventando números, si el porcentaje del pib asociado a estas materias primas en Venezuela es del 70% y en Chile es del 50%, la cuestión sirve para arriba y para abajo. Es decir, y eso es lo que dicen los críticos al modelo venezolano actual, vivieron una bonanza de recursos, pero ahora va a haber escasez. En Chile, estos mismos analistas, plantean que esto no ocurrirá. ¿Por qué?
Lo que digo es que en ambos casos se debería notar la baja en la exportación de materias primas... Si Venezuela exportaba más que Chile, la baja debería ser más notable. Pero aún así, el 2008 creció más. ¿Habría que esperar el 2009?" (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151)
A Invitado:
ResponderEliminar"Igual, si Venezuela sigue creciendo más que Chile, pronto se van a equiparar los per cápita, por lo tanto, según lo que dices, sería más comparable el crecimiento anual. Habrá que ver el prox año (comparando pibs 2009, aunque huelo que vamos a entrar en recesión...).
Gracias por la respuesta.
Saludos" (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151)
=Si, Dios no es neutral= dijo:
ResponderEliminar"Dos cosas:
El PIB dice mucho sobre el estado de una economia...pero no todo. Que porcentaje del crecimiento venezolano corresponde a inversion publica? eso es lo primero que debemos saber...
Segundo, un pais puede crecer al 10% pero si tiene una inflacion de dos digitos, ese crecimiento es simplemente una ilusion.
La economia venezolana es una mierda, eso no lo discute nadie que se tome seriamente el tema...es como si planteara que mi situacion economica mejoro en la medida que mi hermana me aumento la mesada cuando lo que corresponde es que sean MIS propios ingresos los que determinen esa mejora.
Los comunistas nunca van a entender esto...por ello se dice que viven en el reino de jauja." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151)
A =Si, Dios no es neutral=:
ResponderEliminar"Estoy hablando meramente de crecimiento económico...
En todo caso, en tu ejemplo efectivamente tu "situación económica mejoro". ¿O acaso por qué las lucas no provienen de tu esfuerzo, no valen pa comprarte cervezas o lo que sea? Ahí deberías plantear más bien algo ético, tipo "no es justo", pero objetivamente, en tu ejemplo, tu situación mejoró... Ahora, es interesante jugar con tu ejemplo... porque me da a entender que tu crítica al modelo venezolano es más bien ética ("eso no debe hacerse"), más que objetiva... Interesante." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=15)
=Si, Dios no es neutral= dijo:
ResponderEliminar"El PIB es el indicador de ese crecimiento, y cuando mas de la mitad de ese crecimiento tiene su origen en el gasto publico, ese crecimiento no puede sino valer mas que callampa.
Con mi ejemplo quise decir que un pais no puede basar su crecimiento economico en los ingresos de un solo producto...es una estupidez. No se trata de un tema etico ni nada por el estilo, se trata de una apreciacion puramente racional...un pais con una estructura productiva diversificada posee una economia fuerte y sana." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=15)
Leyo dijo:
ResponderEliminar"coincido con lópez.
cuando tu dices "venezuela tiene petróleo, chile tiene cobre", tácitamente estás equiparando los ingresos y la relevancia de esos commodities en el PIB de cada país, y dudo mucho que el cobre le aporte a chile lo que el oro negro a chávez.
Otra cosa, los países crecen a tasas mucho más altas cuando pasan del subdesarrollo a etapas más elevadas de desarrollo (un ejemplo de ello es perú), pero una vez que se ha llegado a determinados niveles de desarrollo el crecimiento se estanca e incluso puede retraerse (como en japón, que tiene tasas negativas hace años ya)." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=15)
Lopez dijo:
ResponderEliminar"Por lo mismo te digo que más que apelar al porcentaje de aporte al producto nacional, se debe aislar estos commodities a su real expresión, es decir su aporte en US$ puros y duros.
La clave de la escasez aludida por algunos economistas se funda básicamente en la estructura de costos y gastos de ambos gobiernos y de cuán diversificados estén para afrontar posibles vacas flacas. En ese sentido el gobierno de Chávez, estatista por excelencia, está menos preparado para una baja de ingresos que el de Chile, ya que al depender significativamente de un solo commodity, muchas de las áreas que su administración cubre, se quedarán sin financiamiento y sin posibilidad de cubrirlos con los ingresos de otros commodities ya que el aporte de estos últimos es marginal a su economía. Por el contrario, si a Chile le bajan el precio de alguno de sus commodities, tendrá menores dificultades que Venezuela ya que puede apelar al resto de sus commodities sin tener que hacer una reestructuración sustancial de su estructura de costos y gastos.
Respecto a la alta tasa de crecimiento de Venezuela, ten en cuenta que gran parte del año el precio del petróleo estuvo bastante alto, a niveles históricos, cambiando su tendencia de precios sólo el último trimestre de 2008 a la baja, manteniéndose esta tendencia ya en forma más paulatina. Con las actuales proyecciones del precio del petróleo, la carga financiera del estado de Venezuela se pone más negra y no se tiene certeza de cómo el gobierno de Chávez afrontará esta prueba." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=15)
Invtad@ dijo:
ResponderEliminar"PUTA LOCO SI NO ERES CAPAZ DE DARTE CUENTA QUE LA GRAN DIFERENCIA PARTE PORQUE VENEZUELA TIENE A UN PRIMATE QUE LA CONDUCE ESTAY MUY CAGAO.
UN PILAR DE LA ECONOMIA SON LAS PREDICCIONES QUE SE TENGAN DEL PAIS A PARTIR DE LA IMAGEN QUE DAN AL MUNDO.
CAMBIOS EN VENEZUELA LOS HAN HABIDO, ES VERDAD, PERO LA SENSACION DE INSEGURIDAD NUNCA SERA SUPERADA POR CLIMAS DE CONFIANZA SI UN HUEON ILUSO COMO CHAVEZ SIGUE SOÑANDO CON SU CAGA DE REPUBLICA BOLIVARIANA. Y ESA INESTABILIDAD ES EL PORVENIR DE TODOS LOS PAISES QUE SUEÑAN CON ESA ESTUPIDEZ.................OTRO EJEMPLO?????? MIRA A ECUADOR, ESTA A PUNTO DE COLAPSAR ECONOMICAMENTE TRATANDO DE APUNTAR AL MISMO CAMINO ERRADO." (publicado originalmente en: http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=15)
Chancho Skopio dijo:
ResponderEliminar"curiosamente el año 2007 aporto alrededor del 40%, asi que no le prenda velitas al modelo economico que la actividad productiva en su mayoria funciona en chile casi igual que el neolitico.
me arriesgo a decir que el petroleo venezolano sale en gran parte refinado, aqui en chile el cobre con cuea es el 30%, considerando que codelco extrae no mas de un 25%, el resto se va em puros pedazos de piedra que los echan a un barco." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=15)
A =Si, Dios no es neutral= :
ResponderEliminar"Que un país base gran parte de su crecimiento en un sólo producto... no lo llamaría estupidez, pero coincido que es peligroso. Si Chile tuviera toda la producción nacional de cobre en su poder, las ganancias del fisco, por este concepto, serían el doble (la producción de Codelco es menos de la mitad de la producción de cobre de Chile), con lo cual el cobre tb desequelibriría mucho la balanza en contra de otros ingresos. ¿Es eso malo? ¿Prefieres que el cobre no se saque o que se lo lleven las transnacionales?
Opino que en un contexto donde un país tiene un sólo producto que le da tanta ganancia, lo inteligente es usar esas ganancias para invertir en el país, en particular en industrializar el país con industria que implique un uso extensivo de mano de obra. Y para lograr eso se tiene que invertir en investigación (innovación) y educación. Por lo menos, en el discurso Chávez lo plantea... Ahora que le funcione es otro cuento." (fuente: http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=30)
A López:
ResponderEliminar"Estoy de acuerdo con lo que dices... Pero pregunto a ti y a otros... si un país tiene tanta riqueza en un sólo producto... ¿cómo evitar la dependencia al precio que tiene ese producto? Opino que Chavez intenta diversificar la economía (tratados pa contruir varias industrias con Rusia, Irán, China...), ¿cuál es la crítica hacia lo que hace el gobierno venezolano en este punto en particular?" (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=30)
A Chancho Skorpio:
ResponderEliminar"Mmm... Si es así, quizá la justificación sea algo así como "diversificación en contra de ingresos". A primera vista me parece weón, pero quizá tenga una lógica asociada a la estabilidad a largo plazo. Es decir (si es que esto tiene una razón), se prefiere ganar menos plata por conceptos de cobre elaborado (y producción), de manera de no depender tanto económicamente del cobre. Por lo menos, si eso se hace por la razón de diversificar sería coherente con su crítica a Chávez." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=30)
Chancho Skorpio dijo:
ResponderEliminar"no se en que proporcion o cantidad, pero es asi. de hecho venezuela esta promueve la refinacion en otros lares, por lo que debe tener capacidad mas que suficiente para no ser tan paleolitico su modo de extraccion de sus recursos y el darle algun grado de valor agregado. Ecuador esta ingresando a la opep gracias a que Venezuela proveera capacidad de refinacion y el desarrollo de la propia nacional para que su petroleo no salga tan huacho al mundo.
sin fuente por que no la recuerdo, pero alrededor del 60% del PIB del 2007 de Chile fue cobre, de ese 60% un 25% (cochilco) lo extrae codelco y lo refina, osea el 45% del PIB esta en manos de las trasnacionales de lo cual en su mayoria son puras piedras que las suben a un tren y las echan a un barco, donde solo nos pagan el 10% del valor al que se le restan hartas cosas donde solo se considera el valor del cobre y no se hace sobre lo que tambien se llevan en oro, plata, azufre y molibdeno....gratis" (originalmente publicado en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=30)
Enerugi dijo:
ResponderEliminar"Perú en 2008 crecio un 9,8%. Y no exporta ni cobre , ni tiene petroleo. Creo que resumir el creciemiento de Chile y Venezuela a sólo esas dos materias como lo plantea Legeh al comenzar el tema, no es correcto." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=30)
Chancho Skorpio dijo:
ResponderEliminar"
jajaj pero esos no son los unicos commodities que existen, peru tiene mayor heteregeoneidad de estos, ademas en 2004 era el 5º, con la apertura comercial que se ha hecho y que ha dado esos crecimientos tan altos de seguro habra escalado algunos lugares, tal cual lo hizo chile que paso de ser el 3º al 1º en menos de una decada sin que otros paises lo hicieran y que tuvieron como resultado el penoso precio alcanzado a fines de los 90 lo que se denomino el gran saqueo de chile, la persona que estuvo denunciando eso para la opinion publica y flaiterio como una mierda peor que el mamo y pinochet.bueno ahora peru estaria viviendo lo mismo que hizo chile y a la manera peruana por lo que el guatazo cuando se lo tenga que dar se va a escuchar hasta en turqmenistan." (publicado originalmente en http://www.rebelioncorp.org/cl/viewtopic.php?f=1&t=86151&start=30)